В конце минувшей недели, лидер карельских «яблочников» бизнесмен Василий Попов рассказал не только о том, что на самом деле представляют из себя уголовные дела в отношении арестованных депутата ЗС РК Девлетхана Алиханова и спикера горсовета Олега Фокина, но и о том, что безнаказанно «творит» карельское правительство. Свое выступление Попов попросил считать официальным заявлением в правоохранительные органы.
Василий Анатольевич напомнил, что Александр Худилайнен приехал в Карелию из районного центра, у которого никогда не было столицы.
— Не было у Александра Петровича понимания, что такое Петрозаводск и столица региона, в которой живет половина населения. Не трудно оценить и уровень команды, которую он за собой привел. Руководитель администрации – бывший глава поселения, министр лесного хозяйства – бывший начальник гатчинского лесхоза и т.д. и т.п. С одной стороны они приезжают из провинции, а с другой – они думают, что они крутые питерцы и приехали управлять аборигенами, поэтому не нужно ни с кем выстраивать никаких отношений. Как можно выстраивать отношения цивилизованным людям с аборигенами?
Василий Попов не стал останавливаться на всех сделках карельского правительства, в которых явно усматривается коррупционная составляющая. Однако часть из них, наиболее вопиющих, все-таки перечислил.
Незаконные субсидии
— Плохая ситуация в ЖКХ. Создается предприятие «Петербургтеплоэнерго». Одновременно проводится конкурс, который «Петербургтеплоэнерго» выигрывает и обещает огромные инвестиции. Но, как выясняется, только «Петербургтеплоэнерго» знало, что все инвестиции по соглашению будут возвращены из бюджета, а все остальные думали, что они должны просто вложиться, и не понимали, как они будут эти деньги возвращать, поэтому и не участвовали в конкурсе, — рассказал Василий Попов. — В 2011-2012 годах, частично при Нелидове, частично при Худилайнене, «Петербургтеплоэнерго» было выделено порядка 200 миллионов рублей. Как показала проверка Контрольно-счетной палаты Законодательного собрания Карелии, эти 200 миллионов рублей были выделены на основании распоряжения, которое не имело законной силы и потом было отменено. Из субсидий – этих 200 миллионов – оплачивались расходы, которые вообще не должны оплачиваться, например, лизинговые платежи, проценты по кредитам и так далее. Но даже по этим незаконным платежам нет полного отчета. Даже вот этими кривыми отчетами не удалось закрыть несколько десятков миллионов рублей. Они зависли, никто их не трясет, никто их не спрашивает.
То же самое и в ситуации с «Карелэнергоресурс».
— Согласно постановлению Олега Громова (первого заместителя главы Карелии по экономической политике — прим. авт .), который исполнял обязанности главы, предприятию «Карелэнергоресурс» были выделены субсидии на сумму 62 миллиона рублей. На самом деле постановление было на большую сумму, но УФАС его отменило. 62 миллиона – это то, что успели незаконно выдать. Ущерб есть. Лицо, подписавшее постановление, есть. Правоохранительные органы не реагируют.
Офис для детского сада
Василий Попов напомнил прошлогоднюю с приобретением для Петрозаводска зданий двух детских садов.
— Не буду касаться детского сада, построенного «Карелстроймеханизацией», — сразу говорился политик. — Пусть он был приобретен не на аукционе, пусть без конкурсных процедур, пусть с нарушением сроков продажи, пусть неуполномоченным органом, но это детский сад.
Василий Анатольевич коснулся судьбы 138 миллионов, на которые должен был быть приобретен второй детский сад, расположенный в микрорайоне Древлянка-8, площадью 3300 квадратных метров.
— История такова: несколько лет назад было возбуждено уголовное дело по поводу того, что компания «Чистый город» согласилась за 85 миллионов рублей построить полностью оборудованный детский сад. Уголовное дело было возбуждено по поводу того, что сумма завышена и вообще этот детский сад должен стоить миллионов 65, — напомнил Попов.
Сделка была расторгнута…
Что произошло дальше? Выяснилось, что по федеральным нормам такой детский сад может стоить 138 миллионов рублей. Объявляется конкурс. Детский сад, который компания «Чистый город» все-таки достроила за свои деньги, заявляется на аукцион. Но УФАС этот аукцион отменяет — по заявлению компании «Небоскреб», учредителем которого является бизнесмен Леонид Белуга. Мэрия, чтобы не тянуть время, быстро исправляет недостатки, указанные УФАС, и затевает второй аукцион. В это время из Министерства образования приходит письмо о том, что они отзывают деньги на покупку детского сада, потому что эта покупка, по их данным, какая-то мутная. Так как аукцион отменить уже невозможно, его проводят, но УФАС его аннулирует — на этот раз по заявлению партии «Патриоты России».
— Так деньги оказываются в распоряжении карельского правительства, — говорит Василий Попов. — И в декабре без проведения каких-либо конкурсных процедур за 88 миллионов рублей на улице Ленинградской покупается офис площадью 1500 квадратных метров, который много-много лет назад был детским садиком. Изначально его стоимость по оценке была около 50 миллионов рублей, но собственник здания попросил оценочную компанию найти возможность сделать максимальную цену, и здание оценили как торговый центр. Но когда город покупает помещение под детский сад, его, наверное, должно интересовать помещение именно как потенциальный детский сад, а не как раскрученный торговый центр, на самом деле являющий обычным офисом.
В этой связи невозможно не напомнить, что когда-то правоохранительным органам показалось, что 85 миллионов рублей для детского сада уже с оборудованием на 40 миллионов рублей – это дорого.
— А теперь за 88 миллионов рублей покупается вот этот офис, в котором до сих пор сидят арендаторы по долговременным договорам, — говорит политик. – Чтобы сделать из него детский сад, теперь нужно вложить сотни миллионов рублей, и все равно по количеству детей, которые в него пойдут, он будет в два раза меньше, чем детский сад на Древлянке-8. Плюс ко всему в него еще нужно будет поставить оборудование на 40 миллионов рублей.
На остальные деньги (из 138 миллионов), а это порядка 50 миллионов рублей, по словам Василия Попова, были куплены офисные помещения, встроенные в жилые дома, на Древлянке-5, которые принадлежат «Карелстроймеханизации».
— Я вообще не понимаю, как это может превратиться в детские сады, — говорит политик. — С этической точки зрения, это ужасная сделка. И она абсолютно незаконна. Мы наблюдаем наглое и явное превышение должностных полномочий. Мы наблюдаем ущерб, нецелевое использование средств. Где наши правоохранительные органы? Никто не расследует эту сделку.
Строительство построенного объекта
Несколько лет назад было завершено строительство теплотрассы в Суоярвском районе.
— Эту теплотрассу без всякого конкурса построила «Карелстроймеханизация», — рассказал Василий Попов. — Почему пошли таким странным путем и не стали инициировать аукцион, я не понимаю. Но факт остается фактом: теплотрассу построили, и только после этого объявили аукцион на ее строительство (сумма контракта – 33 миллиона рублей — прим. авт .). На конкурс заявились «Карелстроймеханизация» и еще четыре фирмы, которые не были допущены к аукциону по той причине, что у них неправильно оформлены документы. Соответственно, «Карелстроймеханизация» была объявлена единственным предприятием, которое добралось до конкурса. А знаете, почему у него ошибок не было? Потому что первые два листа были пустыми.
По заявлению одного из предприятий Управлением Федеральной антимонопольной службы эта сделка была отменена.
— И по не зависящим от Минстроя Карелии обстоятельствам это преступление, а иначе произошедшее и не назвать, не было доведено до конца, — говорит Василий Попов. — Все об этом знают, но я не вижу реакции.
Передел лесных ресурсов
На пресс-конференции Василий Попов открыто обвинил команду действующего губернатора в лоббировании питерского бизнеса в ущерб интересам республики. В частности, Попов привел пример лесопромышленной компании «Запкареллес».
— С точки зрения лесных ресурсов «Запкареллес» — лучшее предприятие в Карелии. Даже когда доллар стоил 4 рубля, в самые неблагоприятные для лесников времена, «Запкареллес» всегда был прибыльным предприятием, потому что его расчетная лесосека – это 80 процентов хвои, — заметил Василий Попов. — Такой удачной лесосеки больше ни у кого в Карелии нет.
Прежнему владельцу компании, по словам политика, пришлось ее продать питерцам.
— Передел лесных ресурсов идет повсюду, — заметил Василий Попов, назвав одной из причин этого передела сложную финансовую ситуацию, в которой оказались многие карельские лесозаготовители из-за неплатежей Кондопожского ЦБК.
— Наш губернатор попросил под свою личную ответственность лесников сдавать балансы на Кондопожский ЦБК. Мы все спасали Кондопожский ЦБК, но он почему-то не расплатился, и все зависли, — говорит Попов. — У кого-то зависают сотни миллионов, и он не может заплатить 10-20 миллионов лесных платежей. Тогда с ним расторгают договоры аренды леса. Но не до конца, потому что в этот момент происходит смена собственника.
«Запкареллес» на протяжении последних лет не расплачивалось за аренду лесных участков в Карелии, поставляя древесину в соседнюю Ленинградскую область. В прошлом году компании грозила потеря карельского леса за многомиллионные долги и другие нарушения условий договора аренды, однако республиканские власти заключили с арендатором мировое соглашение. Если бы этого не произошло, лесные участки «Запкареллеса» можно было выставить на аукцион и получить в бюджет сотни миллионов рублей.
— Я делаю вывод, что все эти политические гонения, активность правоохранительных органов и попытка найти врагов за пределами карельского правительства – просто дымовая завеса, под которой воруются сотни миллионов рублей, — говорит Василий Попов.
За последние два года карельский бизнесмен, в прошлом - лидер регионального отделения и член федерального политсовета партии «Яблоко» Василий Попов фигурантом уголовного дела в России, статус политического беженца в Финляндии и в испанской тюрьме. 5 апреля его освободили из СИЗО в Мадриде. Корреспондент « » поговорил с Поповым об условиях содержания в испанской тюрьме и его планах на будущее.
«Психологически было сложнее в Финляндии»
Поздравляю с освобождением - уже очередным. Как это психологически - когда тебя берут под стражу в чужой стране? Как ощущения?
Спасибо. Психологически было сложнее в Финляндии, потому что в этот момент приехали дети. В Испании первоначально испытывал раздражение от того, что нарушились рабочие планы, никто не говорит на английском и не может ничего объяснить. Когда уже попал в тюрьму, успокоился.
Условия в финской КПЗ [камера предварительного заключения], или - как это еще назвать, СИЗО - были весьма комфортными. Вы успели посидеть в двух испанских тюрьмах. Как условия?
В Финляндии комфортабельнее, конечно, и в полиции, и в тюрьме. Кроме того, в Финляндии я мог пользоваться гаджетами и поддерживать связь. В Испании больше ограничений. Невозможность использовать интернет была главной для меня проблемой.
- Тюрьма на гостиницу не похожа?
Не очень. Камеры двухместные, но я почти все время был один. В камере есть туалет, умывальник и душ. Заключенные могут иметь телевизор, радио, наушники и другие гаджеты, кроме средств связи. Действует небольшой магазинчик, где можно купить продукты, средства гигиены, другие необходимые вещи. Я купил себе наручные часы за 9 евро, подарю их сыну. В магазинчике варят свежий кофе нескольких видов. Цены низкие. Один кофе примерно 14–15 рублей в переводе на наши деньги.
- А как отношение к заключенным? Для Карелии пытки в колониях - одна из самых сложных и обсуждаемых проблем.
Отношение полицейских и персонала тюрем к арестованным и заключенным уважительное и даже дружелюбное. В тюрьме на Тенерифе было комфортно и даже приятно. Очень вкусная еда, отличный климат. После того, как про мое задержание написали испанские газеты, охрана при встрече в шутку вставала смирно и отдавала мне честь. На охранников в принципе реагировать не надо. Очень часто заключенные просто болтают с охраной на разные темы или играют в настольный теннис.
- Как общаются заключенные между собой?
Среди заключенных отношения очень дружелюбные. Все стараются помогать друг другу, особенно новичкам и тем, кто оказался без вещей и денег. Заключенные даже угощают друг друга кофе.
- Кроме кофе есть еще развлечения?
В тюрьме действуют различные курсы, в частности, по изучению испанского и английского языков, аэробике и даже по йоге. Естественно, все бесплатно. Я целыми днями занимался йогой на свежем воздухе, учил английский и испанский и разговаривал с заключенными, которые знают английский. Из Тенерифе не хотелось уезжать. Очень тепло расставался с заключенными и охраной.
Я целыми днями занимался йогой на свежем воздухе, учил английский и испанский и разговаривал с заключенными, которые знают английский
- В Мадриде условия похуже?
Не сказал бы. В Мадриде меня хотели разместить в тюрьме для политиков и бизнесменов с очень льготным режимом, но эта тюрьма оказалась переполнена. Оказался в обычной на восемь дней. Меня должны были отпустить через три дня, но из-за праздников задержался и с пользой провел время. При этом заключенные иностранцы говорят, что испанские тюрьмы чуть ли не самые жесткие в Европе.
«На каком основании меня арестовали, я пока не знаю»
- Все-таки власти Испании признали свою ошибку [Попов был задержан по запросу России уже после того, как получил политическое убежище в Финляндии]? Или настаивают, что действовали по закону? Я проверял : в базе Интерпола вашего имени нет. На каком основании они вас задержали и теперь не выпускают из страны?
На каком основании меня арестовали, я пока не знаю. Встреча с адвокатом будет в понедельник. Это может быть какой-то особый список Интерпола или прямой запрос России. Но так как меня задержали по решению испанского суда, то нужно теперь пройти всю процедуру. На первом же предварительном заседании судья принял решение меня освободить. Какой будет следующая процедура, узнаю в понедельник. Думаю, что речь идет не об ошибке, а просто о редком случае, на который нет жесткого регламента. Видимо, есть запрос со стороны России, и Испания обязана на него отреагировать, можно сказать, в ручном режиме.
- Теперь у вас не только российские, но и финские бизнес-активы и проекты будут на удаленке. Справитесь?
У меня есть гаджеты и интернет, поэтому управление моими предприятиями не будет особой проблемой. Хотя управлять Олонецким молочным комбинатом и другими предприятиями из России, конечно, эффективнее.
Этот год, как и прошлый, - выборный. У многих в Карелии есть вопрос: собираются ли Василий Попов и «Яблоко» участвовать в борьбе за пост губернатора? Я прекрасно помню, что вы летом 2015 года говорили мне, что политика вам неинтересна и что в выборах мэра Петрозаводска 2013 года вы участвовали вынужденно или из чувства долга - даже не перед избирателями, а перед партнерами и соратниками. В прошлом сентябре, несмотря на локальные успехи, «Яблоко» оказалось не представленным в Петрозаводском горсовете, сохранив лишь фракцию в Заксобрании Карелии. Мотивации участвовать в губернаторской кампании совсем нет?
- «Яблоко» - это федеральная партия. Партия, а не я, принимает решение об участии в тех или иных выборах. А заниматься политикой мне по-прежнему неинтересно. Я хочу, чтобы предприятия, которые я создал, успешно развивались, чтобы работники этих предприятий получали достойную зарплату и были уверены в завтрашнем дне, чтобы моих товарищей и мою жену не преследовали. Хочу, чтобы наша семья была вместе.
Заниматься политикой мне по-прежнему неинтересно
Василий Попов, лидер набирающего мощь республиканского движения "Добрая сила" получил на днях обращение инициативной группы с предложением баллотироваться на пост главы Республики Карелия. Обращение подписали ряд депутатов Законодательного собрания РК, депутатов Петросовета и многие другие граждане. По убеждению членов инициативной группы, смелый и независимый человек, опытный менеджер и сильный политик - Василий Попов безусловно способен создать в республике эффективную систему управления.
За последние четыре года карельская властная верхушка очень хорошо себя укрепила и информационно, и финансово. Положением в республике сегодня недовольны многие, однако мало кто решается выступить против нынешнего хорошо организованного клана. Вы решились. Почему?
Потому что я чувствую поддержку в республике. То, что Катанандов сегодня всех устраивает и все счастливы иметь такого главу, - это миф. Миф и то, что в Карелии все хорошо, что достигнуты большие успехи и люди живут все лучше. Этот миф развенчивается, когда люди смотрят на жизнь не через розовые очки, которые им надевает Карельское телевидение, а самостоятельно. И когда верят не дутым цифрам, а тому, что видят вокруг себя. Например, правительство рапортует о снижении за четыре года показателя безработицы в два раза, а в действительности безработица растет. Просто автобусный билет подорожал настолько, что люди перестали ездить в райцентр отмечаться в службе занятости. А в некоторых районах автобусы вообще перестали ходить.
Но есть цифры роста производства на 20 процентов в 1999 году, на 9 процентов в 2000-м... Жизненный уровень не падает: 99,8 процента по отношению к прошлому году...
В 1998 году, когда Катанандов пришел к власти, жизненный уровень после дефолта упал ниже некуда. Куда ему еще падать? Мы тогда все бы вымерли. Да, не падает, и это преподносится правительством как великая заслуга. Но ведь это один из худших показателей в стране! В других регионах жизненный уровень растет. В России он за прошлый год вырос в среднем на 10 процентов, по Северо-Западу цифры еще выше: Архангельская область - 23 процента, Коми - 21 процент. Не спорю, кое-кто в Карелии не то что не потерял в жизненном уровне, но даже резко его повысил. Но если мы поставим вопрос, кто эти люди, выйдем на человек сто, не более.
Рост экономики Карелии на 20 процентов в 1999 году - это исключительно "заслуга" дефолта. А в минувшем году в республике начался спад. Другие регионы, где правительство по-настоящему работает, дали прирост в 1999 году куда больший. Архангельская область, например, - 37 процентов. Дефолт позволил экономике задышать. У нас был реальный шанс оздоровить экономику, поднять уровень благосостояния. Мы, экспортная республика, должны были выиграть от дефолта больше всех. А выиграли каких-то 20 процентов. И то не смогли этим как следует распорядиться.
Что Вы имеете в виду?
В бюджете появились дополнительные деньги. И, вместо того чтобы направить их на что-нибудь полезное - например, на инвестиции в производство, на реконструкцию жилищно-коммунального хозяйства, правительство закупило новенькие джипы, прикупило акции республиканских СМИ, сделало евроремонты в кабинетах чиновников. У Степанова был обычный рабочий кабинет. У Катанандова же - каменный стол, инкрустация полудрагоценными камнями. Кабинеты министров ненамного скромнее. В Муезерском районе недавно чуть не умер от аппендицита мальчик, потому что единственная в округе скорая помощь уже давно не на ходу. ЖКХ так и осталось разваленным: тепловые сети в большинстве районов не ремонтировались 25 лет. И когда мы получили аварии в Лоухах, в Медгоре, в Беломорском районе, правительство свалило все на мэров. Отобрать у местного самоуправления деньги, а потом попрекать районы нищетой - это просто цинизм! Я много езжу по районам, много общаюсь с людьми и точно знаю: люди от нынешней власти устали, от нее уже ничего не ждут.
Кто чаще выражает согласие с Вашей позицией - обычные люди или крупные руководители, политики?
Любой мэр, депутат или директор боится спорить: наша республиканская исполнительная власть очень хорошо научилась выкручивать руки. Поэтому чем выше уровень руководителя, тем откровеннее он в беседе с глазу на глаз и тем менее открыто высказывает свою позицию публично. За четыре года Катанандов "научил": если сегодня скажете слово против - завтра вам начнут "перекрывать кислород". А вот руководители среднего звена и небольших предприятий более смелы в высказываниях. Многие согласны, что дальше так продолжаться не может, что правительство нужно менять.
Но Катанандова называют волевым, грамотным, сильным руководителем.
Но какие перед ним стоят задачи? В первую очередь - задача самосохранения. Потому вместо курса на подъем экономики он повел курс на подъем собственного имиджа, на укрепление личной власти. Посмотрите, какую команду он сформировал! Колесов, Кригер, Житний, Белуга, Собинский. Житний курирует "Карелрыбфлот". Сейчас у нас нет своей рыбы, а скоро не будет своего флота. "Карелрыбфлот", как известно, продается за бесценок близкому другу главы правительства. Где бы ни работал Кригер - сплошные финансовые скандалы. Может, Катанандову нравится, что люди его окружения "замазаны"? Потому что "замазанного" человека легче контролировать? А министр финансов Колесов? Достаточно вспомнить его Карельскую инвестиционную компанию. В этот проект вложили деньги многие предприятия. Но начинание с треском обанкротилось. После этого управленец-банкрот становится министром финансов. Это возможно при "грамотном" главе правительства? С самого начала было очевидно: Катанандов подбирает команду не по принципу порядочности и профессионализма, а по принципу личной преданности. Знаете, как у нас называют правительство РК? "ЗАО Правительство Карелии". Это действительно закрытое акционерное общество, нацеленное на личное благополучие, на личное выживание.
Мы постоянно читаем о новых проектах правительства, об экономических программах и стратегии социально-экономического развития...
Понятно, что у Сергея Леонидовича есть профессионалы, которые искренне пытаются что-то сделать. Но главное ведь не написанные бумаги, а реальные действия. Можно написать программу по выходу экономики из кризиса и тут же за два миллиона рублей - за бесценок! - продать целлюлозно-бумажный завод. В этих условиях все программы - чистой воды популизм. Дальше начинается подковерная работа, когда все отдается "своим" за копейки, когда республика просто растаскивается. Процветают только десятые доли процента - отдельные семьи. Обычное в Карелии явление: леспромхоз разоряется, рабочие без зарплаты, а директор летает на Рождество на Канары.
Как правительству уследить за каждым директором леспромхоза?..
Зачем?! Оно само такое! Оно создало такую систему. Средние и маленькие начальники смотрят на большого. Они смотрят, что в республике поселки вымерзают, школьники без питания, а правительство покупает себе джипы. Насаждается мысль, что мы бедная республика и нам ничего не стоит ожидать. На самом деле ресурсы в Карелии есть. Надо только, чтобы деньги не уходили "налево", а направлялись на социальные объекты, на ЖКХ, на развитие экономики.
Вы упрекаете карельскую власть в том, что она стремится любой ценой продлить свое существование. Но ведь это желание кажется естественным...
У нас это стремление выросло в такие масштабы, что главная цель - повысить уровень жизни людей - вообще забыта. Катанандов превратился в свадебного генерала, который только и делает, что раздаривает подарки, перерезает ленточки...
Ну а Вы как мэр, что, ленточек не перерезали?
Один раз было. Меня пригласил Сергей Леонидович на открытие участка дороги вокруг Олонца. Дорогу построил Федеральный дорожный фонд. И я думал: "При чем тут я? При чем тут Сергей Леонидович?" Меня всегда удивляло, как это правительство, не стесняясь, все созданное, построенное народом, все купленное за бюджетные, народные деньги объявляет "подарком от правительства". Таким же подарком был объявлен бассейн в Петрозаводске. Налогоплательщику он обошелся в 61 миллион рублей, а мог обойтись миллионов в 36, если бы правительство остальные 25 миллионов не растранжирило. Одного только леса пропало на 4 миллиона рублей. Куда делся лес на сумму в два миллиона долларов, выделенный на строительство котельной в Муезерке?
Но, главное, преступления и просчеты у нас абсолютно не признаются! Когда на Палате Республики обсуждалось, куда "уплыли" 18 тысяч кубометров леса, выделенных на реконструкцию бассейна, куда растранжирили миллионы бюджетных рублей, чиновники даже не пытались оправдаться. "Ну и что! - отвечали они. - Да, лес пропал, деньги тоже порой тратились не по назначению. Зато посмотрите, какой мы объект ввели в эксплуатацию, ни у кого на Северо-Западе такого нет". Хищения и разгильдяйство у нас в порядке вещей. Правительство считает, что все у нас хорошо, прикормленные СМИ повторяют вслед: "Все хорошо: надо выбирать эту власть опять".
Предположим, Вы возглавите республику. Ваша первоочередная задача?
Самая главная задача - вытащить простых людей из нищеты. Мы должны взять на вооружение принцип "всеобщей честности и всеобщей зажиточности". Этот очень простой принцип должен стать нашей республиканской "национальной идеей". А реализовать его можно при первом непременном условии: условии отказа от закрытой клановой экономики. Второе. При власти не должно быть нечестных людей. Моя кадровая политика будет проста: замешан в финансовых махинациях - закрой дверь с той стороны. Профессионал, порядочный человек - милости прошу. В-третьих, нужно добиться справедливого распределения тех благ, которые зарабатывают своим трудом все жители Карелии. Сегодня все согласны: то, что творится в республике, дальше продолжаться не может. Недаром на днях в Москве состоялась совместная пресс-конференция с участием всех серьезных политических сил республики: "Яблока", СПС и КПРФ, на которой было принято совместное заявление о необходимости смены нынешнего республиканского руководства. Если эту задачу жители нашей республики не решат на ближайших выборах, Карелия потеряет еще четыре года...
Из жизни
«Так я забываю о взрослых проблемах». 24-летняя девушка ходит в подгузнике и сосет соску: зачем она и ее друзья изображают из себя детей?
Скандал
Питерский режиссер пытается отсудить у звезды сериалов дочь. Он утверждает, что бывшая жена-актриса снималась в порно и не занимается ребенком
Пульс
55-летняя россиянка сутки провела в открытом море на надувном матрасе: тревогу подняли ее родственники, когда она не вернулась в отель
Звезды
Сын Казановы из «Улицы разбитых фонарей» стал самым востребованным мужчиной-моделью. Молодой человек живет в Париже со своей женой
В соседнем регионе разгораются нешуточные страсти: по уголовному делу о мошенничестве арестовали двух соратниц влиятельного бизнесмена Василия Попова - депутата Петросовета от партии "Яблоко" Ольгу Залецкую и директора крупного торгового дома "Ленторг" Александру Корнилову. Сам Василий Попов с супругой не хочет возвращаться в Карелию, потому что уверен, что местные власти объявили на него охоту.
В Карелии громкое уголовное дело о мошенничестве повлекло за собой арест депутата Петросовета от партии " " Ольги Залецкой, директора крупного торгового дома "Ленторг" Александры Корниловой, а также вынужденную эмиграцию одного из самых влиятельных людей в регионе - основателя "Ленторга" Василия Попова, сообщают местные СМИ.
Уголовное дело о мошенничестве возбудили в 2014 году. По версии следствия, ныне задержанная депутат Ольга Залецкая продала супруге Василия Попова Анастасии Поповой муниципальное здание (комбинат школьного питания "Петропит") по заниженной цене. Ольга Залецкая тогда была директором "Петропита". Сейчас обеих женщин обвиняют в преступлении, предусмотренном ч. 4 ст. 159 УК ("Мошенничество, совершенное организованной группой лиц либо в особо крупном размере"). Как уточняет газета "Петрозаводск ", в результате незаконной сделки ущерб городскому бюджету составл 16 млн рублей.
Местные СМИ уточняют, что директор "Ленторга" Александра Корнилова и депутат Петросовета Ольга Залецкая являются давними соратницами Василия Попова. "Столица на Онего " уточняет, что следствие намерено ходатайствовать о помещении женщин под стражу на 2 месяца.
Сам Василий Попов с супругой сейчас находятся за границей и не планируют возвращаться. Бизнесмен уверен, что по этому же делу карельские правоохранительные органы планируют посадить его, когда он вернется. "Теперь, думаю, ни мне, ни ей возвращаться не стоит. Вероятно, губернатор готовит почву для внеочередных выборов. Пока я на свободе, риски проигрыша для него высоки. Выходят разные заказные телепередачи, где население идеологически готовят к восприятию моего ареста", - рассказал Василий Попов "Коммерсанту ".
В данный момент Василий Попов является депутатом Законодательного собрания Карелии, директором Олонецкого ЗАО "Олонецкий молочный комбинат" и неформальным лидером регионального "Яблока". Карельский бизнесмен поддержал кандидатуру Галины Ширшиной на пост мэра Петрозаводска (фактически провел ее в мэры).
В пресс-службе партии "Яблоко", в свою очередь, утверждают , что уголовное дело не имеет никакой перспективы. "Залецкую обвиняют в том, что она подписала договор продажи муниципального здания по якобы заниженной цене. Но Залецкая подписала договор продажи здания только после того, как ее это обязал сделать суд", - говорят в пресс-службе партии, подчеркивая, что в последний год в Карелии возбуждено огромное количество уголовных дел в отношении политических оппонентов губернатора Александра Худилайнена. "Это просто безумие. Продолжение войны карельского губернатора Худилайнена с мэром Ширшиной", - комментирует происходящее Василий Попов на своей
«Попов убежал? Да вернется Попов. Ему некуда бежать, у него здесь семья. Он просто не хочет этой канители - ходить по вшивым нашим камерам, где грязь и срач», - Владимир Заваркин, депутат городского совета г. Суоярви, обвиняемый «за публичные призывы к нарушению целостности России», о Василии Попове.
Эти слова карельского депутата, сказанные за несколько дней до моего случайного визита в Финляндию, где «скрывается от следствия» бизнесмен и политик Василий Попов, все еще звучали у меня в голове, пока я ждал своего собеседника в одном из многочисленных торговых центров солнечного в тот день города Йоэнсуу - административной, экономической, научно-образовательной и культурной столицы региона Северная Карелия, а может, и всей Восточной Финляндии. Действительно, неплохая замена «вшивым камерам».
Василий Попов, согласившийся на встречу в свой выходной и даже «подкинувший» меня до ближайшего гипермаркета в поисках «запрещенки», первым начал разговор сразу после рукопожатия:
- Глеб, не стесняйтесь совершенно. Мне часто приходится с журналистами и политологами общаться, я этот труд понимаю и уважаю.
«Хорошо, стеснять не буду», - подумал я, но разговор начал издалека…
Немного о жизни в Финляндии
- И часто вас тут беспокоят?
В Петрозаводске так часто не беспокоили. И не только карельские журналисты. С москвичами постоянно общаюсь, правда, общение происходит через Интернет. Финские журналисты время от времени звонят, причем в основном из центральных газет: Heslingin Sanomat, Ilta Sanomat. А потом местная газета Karjalainen перепечатывает. Потому что для них это большое событие, когда про Йоэнсуу пишут в центральных газетах. А когда меня в международный розыск объявили, то вообще кто-то сказал: «Давай, Вася, прославь нашу дыру!» С юмором они к этой ситуации относятся.
(Переходивший дорогу пешеход махнул рукой, мол, проезжайте)
Kiitos [Спасибо].
- Финский осваиваете?
Нет, не хочу. Вот в Испанию съездил на несколько дней, там сразу выучил много слов, поздороваться могу пятью разными способами. А вот финский осваивать не лежит душа. И гражданства финского получать не хочу… Правда, я и вид на жительство не собирался получать, а вот за месяц получил.
- Без проблем?
Совершенно без проблем. Вообще здесь легко освоился, и офис у меня здесь есть.
- Как бизнес? Идет?
Ну, мы его запустили так, между делом. Он не является самоцелью, но потихоньку развивается.
О российской политике и петрозаводских олигархах
- Я недавно брал интервью у Евгении Чириковой. Она уехала жить в Эстонию. И вообще, говорят, что русские политические эмигранты предпочитают Прибалтику, потому что там к российским диссидентам относятся хорошо. Почему Финляндия?
Я же не просто взял и сбежал куда-то, потому что на меня серьезно «накатывали», как на Чирикову. Мой отъезд из России был необходим для того, чтобы та политическая и экономическая система, которую мы построили, не осталась без моего руководства. А не просто лишь бы убежать и лишь бы меня не посадили. Если бы была ответственность только за себя или даже только за одну семью, то я бы понимал, что дети с голода не умрут, и тогда можно было бы, как Алиханов, садиться ни за что и сидеть, разбираться. А мне пришлось уехать, потому что из СИЗО особенно не наруководишься, не назащищаешься. А мне же надо работать. Здесь 360 км до Петрозаводска, ко мне постоянно приезжают люди, у меня иногда по три встречи в день. Я работаю. В Эстонию не наездишься, это намного сложнее.
Что касается хорошего отношения, грех на что-то жаловаться. Отношение изумительное. Бизнес помогали создавать так, что просто за руку водили. А я все думал: в чем подвох? А у них просто подход другой: вы хотите создать фирму? Вы хотите заниматься бизнесом? Вы хотите нанимать других людей на работу, создавать рабочие места, платить им зарплату, платить налоги? Так мы вам, конечно, сочувствуем, но мы вам обязательно поможем. В общем, спасибо вам, дурачку, за то, что не хотите работать за зарплату, а хотите платить другим людям. А у нас все наоборот: решил стать бизнесменом? Ну, мы сейчас тебе покажем, что значит иметь бизнес…
- Вы считаете себя инакомыслящим, диссидентом, «пятой колонной»?
Я вообще не задумываюсь на эту тему. Я же не политический беженец. Я исхожу из ситуации. А ситуация такова: чем более уверенно себя чувствует режим и чем более он является крепким, тем больше демократии он позволяет, потому что он ощущает свою силу. Демократия заканчивается тогда, когда у режима заканчиваются ресурсы. Это работает и в России в целом, и в Карелии в частности.
К нам пришел губернатор, который, в отличие от того же самого Катанандова, является очень слабым. Катанандов [Сергей Катанандов - экс-губернатор Карелии, в настоящее время - сенатор от Карелии] как человек, может быть, и не лучше Худилайнена, но он сильнее был: он опирался на политические ресурсы, на своих сторонников. У нас с ним шло противостояние, были политические битвы. У Худилайнена этого нет, он слаб. Его единственный ресурс в этом противостоянии - это правоохранительные органы, которые тоже все руководятся приезжими. И я просто подумал, что пока существует такой дурдом, я побуду здесь, потому что нам не нужно, чтобы наша система была обезглавлена.
И могу сказать, что это было не мое личное решение. Ко мне подошли мои люди и сказали: «Ты нам в СИЗО не нужен. Ты лучше нам по Интернету что-то скажи, чем мы будем через адвоката узнавать, как действовать в такой-то ситуации». Поэтому нам пришлось договариваться о том, чтобы Настя [Анастасия Кравчук - супруга бизнесмена, проходящая по уголовному делу о мошенничестве с муниципальной собственностью] возвращалась в Россию, потому что риск ее посадки существует, но от этого система не будет обезглавлена, потому что она не руководила системой. А мне нельзя, потому что если меня арестуют, что будут делать наши?
Вообще, я не ощущаю себя диссидентом, но надо еще разобраться, что под этим понимать. Конечно, мое преследование является политическим, потому что я для системы опасен. А Худилайнен - часть этой системы, как и все остальные губернаторы. У них у всех есть право на свои «заскоки».
По поводу «пятой колонны»… Я же историк, я знаю не только, что это такое, но и откуда взялось это выражение. Я очень люблю мыслить логически, и меня часто посещают мысли о том, что происходящее в России является абсурдом. «Пятая колонна» - это люди, которые сидят в тылу и разрушают [государство]. А что я разрушал в России? Не могу понять. Я создал несколько предприятий, где работает тысяча человек. Ни одно из них не появилось в результате приватизации. Какие-то из них занимаются торговлей, какие-то - производством. Есть завод [Олонецкий молочный комбинат], который постоянно развивается и является крупнейшим налогоплательщиком района и на котором во многом держится сельское хозяйство района. Я выступаю идеологически против коррупции, поддерживаю ценности, которые оздоровляют общество. И при этом я являюсь человеком, опасным для этого общества. Или не для общества, а для некоторых людей.
Так что, с одной стороны, и я, и Ширшина проповедуем какие-то совершенно здравые вещи, и мы в результате становимся опасными. Причем если бы мы этого не делали, мой образ был бы по типу «Леонида Белуги», моего старого знакомого, и я совершенно вписывался бы в эту систему. Белугу уже наградили всем, чем можно: и почетными грамотами, и званием почетного гражданина. Только что ордена нет… А может, уже и есть. А я за всю свою жизнь послеуниверситетскую так ни одной грамоты и не получил.
А когда меня здесь финны спрашивают о том, почему я здесь нахожусь, я порой не знаю, что ответить. Ответ о том, что мои экономические интересы столкнулись с интересами питерцев, это скорее второстепенный, хотя и очень важный фактор. Худилайнен и питерцы не могут зайти в Петрозаводск, не могут сесть на муниципальный заказ. Они по этому поводу нервничают.
- Потому что на этом заказе сидите вы?
Нет. Потому что на этом заказе сидит Ширшина как мэр. И она определяет правила получения этого заказа. И по этим правилам питерским ребятам не пройти. Они ведь хотят приходить не потому, что они лучшие, а потому что они имеют связи с губернатором. Больше остальных нервничают транспортники. Они такие активные, потому что остался год их контракта, и если за этот год они Ширшину не уберут, они покинут город Петрозаводск. И их план, чтобы не было троллейбусов в городе, тоже не сработал. «Питеравто» вылетит в трубу.
Но это все второстепенно. Один раз я ответил на вопрос о том, почему я здесь так: я могу выиграть любые выборы, а в нашей системе человек, который не от партии власти может выиграть любые выборы, становится реально опасным. И его нужно где-то на дальних подступах убрать. И мне понятно, что и Девлета Алиханова, и меня убирали под досрочные выборы губернатора в этом сентябре. Но я же открыто говорил, что пока меня не посадят, Худилайнену не светит никакая победа. Алиханова смогли посадить, меня - нет. На выборы губернатор не идет. А Алиханова теперь не выпустить. Они просто не знают, как его выпустить. Когда человека сажают за что-то, он понимает свою вину и у него нет обиды. А Алиханов прекрасно понимает, что он не совершал того преступления, которое ему инкриминируют. И все понимают: судья, прокурор, Следственный комитет, правоохранительные органы, любой человек, который хоть немного компетентен в этом вопросе. Это знает и Худилайнен. Только простым людям можно рассказать, что он преступник…
- Ну, я вообще-то не хотел ничего про Алиханова спрашивать, но задам все же один вопрос. Он меня просто как жителя Петрозаводска интересует. Будете ли вы отрицать, что, в бытность мэром города Андрея Демина , Алиханов, воспользовавшись благоприятной для него ситуацией, нанес городу серьезный экономический ущерб, взяв в долгосрочную аренду за бесценок немало муниципальной недвижимости и сделав состояние на ее субаренде. Город же при этом потерял миллионы рублей, хотя эти схемы и нельзя назвать преступными…
Конечно, я буду это отрицать. И могу вам сказать, что сегодня из тех, кто может на эту тему порассуждать, я наиболее компетентен. Так вот, Алиханов при Демине действительно совершил несколько крупных поступков. Первый крупный поступок - это то, что он взял в аренду здание «Карелия-маркет». Сейчас мы говорим, мол, такой прекрасный кусок городской собственности. А в 1998 году это было совершенно убогое здание. Это было муниципальное предприятие, которое специально разорили, и это здание через процедуру банкротства вообще должно было уйти в частные руки за копейки. Тогда Алиханов договорился с Деминым о том, что он прилагает усилия, тратит деньги, выкупает долги этого предприятия и выводит предприятие из состояния банкротства. А за это берет здание в долгосрочную аренду. Если бы Алиханов не вмешался, и Демин бы с ним не заключил это соглашение, «Карелия-маркет» не принадлежала бы городу Петрозаводску вообще. В итоге мы говорим о том, что здание осталось в городской собственности, но платит недостаточно налогов. А между тем за это время «Карелия-маркет» стала вполне цивилизованным магазином, у нее появился еще один этаж. И теперь Алиханов вынужден выкупать это помещение у города по рыночной стоимости. Так какой ущерб он нанес городу? Он вообще-то спас это помещение. Но он бизнесмен, поэтому целью этой сделки было извлечение прибыли. А у Демина не было ни кадровых, ни финансовых, ни организационных ресурсов для того, чтобы спасти это предприятие.
Я уже не говорю о том, что он осуществил несколько однотипных крупных сделок, скупив почти все недострои города Петрозаводска и построив там торговые центры. За те деньги, за которые он эти здания купил, их мог купить кто угодно: я, или Святослав Нефедов, или тот же Леонид Белуга. Но никто из нас не сообразил, не сделал этого. И никто не верил, что из этих недостроев можно извлечь прибыль. Что нынешнее здание «Столицы», что здание «Десяточки», ко всему прочему, были просто опасны для окружающих, дети там играли постоянно, любой из них мог провалиться в эти ямы-котлованы.
Вот это все, что он сделал. Какой же он ущерб нанес? Он организовал строительство, рабочие места, заплатил кучу налогов. Кстати, он очень законопослушный. А то, что он умный и умеет вкладывать деньги… Да, у нас за это не любят. И когда мне Давлет на пике своего положения жаловался, что его недолюбливают, я ему говорил: «А что ты хочешь? Ты так хорошо устроился по жизни, ты богат, ты известен, у тебя есть власть, и ты хочешь, чтобы тебя кто-нибудь любил?» А он как ребенок обижался.
- Да, местных олигархов у нас, как и везде в России, не жалуют…
Кстати, в понятиях людей, Алиханов, Белуга и Попов по уровню богатства – одно и то же. Хотя на самом деле Алиханов и Белуга намного богаче, чем я. А для людей мы какие-то «олигархи», которые что-то там делят в городе Петрозаводске. Но при этом отношение людей, например, ко мне и к Белуге - разное. И если я пойду на выборы, то все знают, что я опасный конкурент для любого противника. Белуге же лучше на выборы не ходить. Народ не дурак, он эту тему ловит. В итоге он выборы в Законодательное собрание проиграл Алексею Гаврилову из «Справедливой России».
А Алиханов выигрывает. Конечно, у него есть недостатки, как и у всех. Но он абсолютно полезный для общества человек.
(Подошла официантка. Василий Попов делает заказ на английском: «Большой чайник зеленого чая и самый вкусный десерт, пожалуйста». Выражение лица бизнесмена на фото - а-ля «последний в жизни десерт» - обманчиво, на самом деле он нередко улыбается, хотя чаще выглядит задумчивым и сосредоточенным).
Про Крым и «Яблоко»
- Спасибо официантке, что отвлекла нас от Алиханова. Мне было бы очень интересно узнать больше, но времени на это сегодня нет. Так что давайте закончим с общеполитическими вопросами, у меня еще есть парочка. К примеру, такой: вы открыто выступили против присоединения Крыма к России…
Я же не специально это сделал. Это не было заявление. Меня просто спросили, и я ответил. Та пресс-конференция, где я об этом говорю, вовсе не Крыму была посвящена.
- Как думаете, есть политические последствия вашего заявления?
Я высказал мнение, которое вроде как по закону имеет право высказывать каждый человек. В Финляндии есть люди, которые говорят, что Россия все правильно сделала, а есть те, кто говорит, что присоединять Крым было нельзя. Каждый говорит об этом и идет дальше своей дорогой. А у нас человек сказал - все, повешен ярлык. Но вообще я не считаю это высказывание сколь-нибудь опасным, потому что я - член партии «Яблоко», и по поводу Крыма - это официальная позиция партии, это позиция Григория Явлинского. Но сказал я это не потому, что подчиняюсь партийной дисциплине, а потому что мы к этому относимся одинаково. Нас же, тех, кто не разбежался из «Яблока» за 20 лет, все-таки что-то держит вместе. Так что я просто высказал свое мнение, а кто-то из этого раздул историю, потому что у нас привыкли все молчать «в тряпочку»: от царя, от генерального секретаря, от Советского союза, от КГБ… И сейчас у нас ничего не изменилось, не изменилась психология, поэтому человек, который делает открытые заявления, автоматически должен быть подвержен обструкции, и на него должен быть повешен ярлык.
- Понятно, что о последствиях лично для себя вы не задуваетесь. Но какие могут быть электоральные последствия для партии «Яблоко»? Сколько процентов избирателей разделяют вашу точку зрения?
Во-первых, ничего не является статичным. Мнение населения России и Крыма в момент присоединения, при дорогой нефти и отсутствии санкций, и сегодняшнее мнение - они уже разные. А через год еще больше изменится.
Я же тогда на пресс-конференции что сказал: что не будет Гоголевского моста в Петрозаводске, потому что мы присоединили Крым. У нас много чего не будет, потому что мы присоединили Крым. Вероятнее всего, «Яблоко» на федеральном уровне [из-за своей позиции по Крыму] ничего не потеряет. Ведь уровень поддержки был на уровне 3%. А присоединение Крыма не поддерживает больше чем 3%. И вполне возможно, что, в отличие от других партий, которые такую же позицию по Крыму занимают, «Яблоко» будет допущено до выборов. И относительно того, что было, «Яблоко» на этом даже заработать голоса может.
- А в Карелии?
В отличие от федерального «Яблока», мы в Карелии всегда боремся за победу. Здесь включаются совсем другие факторы: это фактор доверия конкретным политическим лидерам и эффективность работы актива. Но есть и дополнительные сложности: нас всеми силами пытаются не допустить до выборов. Но почему? Ведь говорят, что своими заявлениями по Крыму «Яблоко» себя похоронило. Тогда зачем отменять выборы мэра перед тем, как досрочно убрать Ширшину в отставку? Потому что Ширшину выберут снова. И я уверен, что электоральные позиции «Яблока» ничуть не пострадали, я даже подозреваю, что они за последний год несколько усилились.
